PingPongMan

önce bir arkadaşını (örneğin Geno'yu), seni bir filmde robot rolünde oynatacam şeklinde kafaya alıyor ve onu robot şeklinde boyuyorsun; bu iş için arkadaşının üzerine teneke meneke falan öyle şeyler de takabilirsin daha inandırıcı olması açısından... daha sonra bir kovaya doldurduğun topları onun eline tutuşturuyor ve masanın bir tarafına geçip, tıpkı bir robot şeklinde hareket ederek atma provaları yapıyorsun. kesinlikle inandırıcı olana kadar bu provalara devam ediyorsunuz. en sonunda beklenen gün geliyor ve öğretmenine projeni sunuyorsun; öğretmenine de, projeyi sunarken filme çekeceğini ve bu filmle uluslararası yarışmalara falan katılacağını falan söyleyerek ekarte ediyor ve projeden alnının akıyla çıkıyorsun (umarım ) bi dene bakalım sonucu ben de çok merak ettim Ping the robot inventor Pong

bu arada oylamada son 3 güne girilmek üzere; bu ay sonunda oylama sona erecek... oy kullanmak isteyenler aşağıdaki linkten ankete ulaşabilirler: forum buluşması hangi tarihlerde olsun anketi Ping the poll reminder Pong

esasen niye sürpriz dedim ki? Crisan, geçen sene de 4-0 yenmişti Wang Hao'yu bir turnuvada... kendisi, hiç çaktırmıyor ama, Almanya 1. ligindeki en başarılı oyunculardan biri. takımı için çok özveride bulunduğundan uluslararası arenada kendini göstermeye pek fırsatı olmuyor... böyle arada bir karşılaşınca da biz sürpriz sanıyoruz, halbuki gerçekten de en istikrarlı oyunculardan birisi Crisan... Crisan'ın yarı finaldeki rakibi ise, Ryu'yu zorlu bir maçtan sonra 4:3 yenen Ma Lin oldu. zorlu diyorum ama son seti 11:1 aldı Ma Lin Ping the pro tour commentator Pong

müthiş sürpriz! : hiçbir Avrupa'lının yapamadığını Adrian Crisan yaptı... Wang Hao'yu 4:3 yenerek eledi ve yarı finale kaldı... Ping the live ticking Pong

Timo Boll ile Wang Liqin rakiplerini yenerek yarı finale kaldılar bile. yarı finalde birbirleriyle karşılaşacaklar. diğer çeyrek final maçlarını takip için: live scoring iyi eğlenceler. Ping the live reporter Pong

bilmiyorum, Persson usta bu konuda bir yorum yapmış, ama ne biliim Persson otorite sayılır mı, sözüne inanılır mı, bilemem ... belki ilginizi çeker: siyah daha spinli diyolar usta, sen ne diyorsun bu hususta? (yanıt için bkz. 23. soru) Ping the against a discrimination between the red and black rubbers Pong

şu sıralarda 1/8 turu tamamlanmış durumda, sonuçlar burada: Katar Açık 1/8 finaller buna göre çeyrek finaldeki karşılaşmalar: Wang Liqin - Chuan Chih-Yuan Lars Hielscher - Timo Boll Wang Hao - Adrian Crisan Ryu Seung Min - Ma Lin arasında olacak. maçları Qatar TV ve herzamanki gibi CCTV 5 veriyormuş (frekansları sormayın bilmiyorum) tahminler, tahminler :gulumse: Ping the pro tour follower Pong

forumun temsili ve tanışma açısından, turnuvaya forum üyelerinden katılımın yüksek olması çok iyi olmuş... bunda tartışmasız en büyük pay, konuyu başlatıp olayı ateşleyen NurdaN'ın... ayrıca Ertan Bey de birinci olarak turnuvaya damgasını vurmuş... kendisini tebrik eder, başarılarının devamını dilerim. Tufan, işte, sen de (dilim varmıyo söylemeye artık) normal bir tahtayla oynasaydın sen de birinci olurdun muhakkak... gırgır şamata bahane... Ping the tournament analyzer Pong

Benim çeşitli kaynaklardan aldığım (resmi olmayan) istihbarat çerçevesinde 2005 yılında bazı firmaların piyasaya süreceği yeni ekipman: Lastik: Butterfly - Feint Long III (uzun tırtık) - Sriver G2 FX - Tackifire C DHS - TNT II - TNT III Globe - Liqin - Trump Card Joola - Spring Thunder Nittaku - Refoma Palio - CJ 8000 (tensor versiyonu) - HK 1997 (tensor versiyonu) - Macro (tensor) - Maximo (tensor) ayrıca BOMB adında yeni bir Çin markası ve birsürü lastik çeşidi çıkmış ortaya, çoğu tensor teknolojisiyle üretilmiş olan. yani şu aralar Çin'de tam bir tensor patlaması yaşanıyormuş... Tahta: Butterfly - Kreanga Carbon (Tora söylemişti halihazırda) Stiga - Optimum Sync Rendler - Re-impact OffPlay Special (tarafımdan test ediliyor şu anda ) - Re-impact SpinPlay Special - Re-impact Slimline All - Re-impact Slimline Off ben şimdilik bu kadar öğrenebildim... sizler de duyduklarınızı bildiklerinizi yazın... Ping the equipment spy Pong

vah vaaah, kıyamam, yazııııık, ben yokken kimse seni geyiğe almadı mı yoksa arkadaşlar niye ilgi göstermiyorsunuz Tufan kardeşimize yani, olur şey değil... merak etme Tufan, açığı en kısa zamanda kapatırım : Ping the deer hunter Pong

evet, ben de soruyorum bu soruyu bazen kendime, "neredeyim ben" diye... sonra da aklıma Yeni Türkü'nün şarkısı geliyor: ya dışındasındır çemberin, ya da içinde yer alacaksın... sonra da "gitmek mi zor, kalmak mı zor peki" diye soruyorum kendime... böyle sorularla uğraşırken bir bakıyorum gene "çember"in içindeyim... Ping the caught in a circle Pong

Sevgili Toranomon, sabah sabah yazdığın açıklamaların için teşekkürler. ama pek uyanamamış olduğun anlaşılıyor : esasen bu konuda başka birşey yazmayacaktım ama konuyla ilgili değil de başka şeylere açıklık getirmek ve bazı sorular sormak için yazıyorum. öncelikle şunu belirtmek isterim ki: buraya loop ve topspin konusuyla ilgili olarak kendi görüşüm, düşüncem, inanışım, anlayışım, bakış açım, çıkarımım, yorumum olan tek bir şey yazmadım (pardon, loop lafını amerikalılar uydurdu diye şaka yapmıştım, o da yanlış anlaşıldı; ben ne bileyim kim uydurdu). konuyla ilgili olarak yazdığım herşeyin kanıtını verdiğim linklerde bulabilirsiniz. bunların hiçbiri benim yazım ve yorumum değildir. o yüzden de, bu yazdıklarımdan ödün verme veya vermeme gibi bir sorunum yoktur. neden böyle yaptığımı da izah edeyim: çünkü Simurg arkadaşımız başlığı açarken bir sözlük oluşturmak istediğini, kullandığımız terimlere açıklık getirerek bu sözlüğe eklemek amacında olduğunu ifade etti. bu konuda terimler tartışmaya açık olmakla beraber, bence bu tartışma, burada herkesin o terimden ne anladığını veya kendi yorumunu veyahut kulaktan dolma yanlış bir biçimde bildiğini yazma yerine, sözkonusu terimin, masa tenisi dünyasında gerçekte ne anlama geldiğini ortaya koymaya yönelik olması gerektiğini düşündüğüm için bu yola gittim. (bu nedenledir ki, masa tenisini öğrendiğim yıllarda topspin, fastspin vs. gibi kavramları da yanlış öğrendiğimi(zi) özellikle belirttim. ) dolayısıyla, öncelikle, benim verdiğim linklerdeki yazıların okunmasını şiddetle öneriyorum. şimdi gelelim senin yorumuna, ki beni de asıl düşündüren taraf (umarım yanılıyorumdur) senin, konuyla ilgili olarak daha önce yazdıklarımı ve verdiğim linkleri okumadan bu yazıyı yazdığındır. keza TSuBaSa'nın da yazılarını tam okumamışsın, çünkü okusaydın senin yorumun ile onunkinin birbirine teğet geçtiğini, birinizin ak dediğine diğerinizin kara dediğini anlamış olacaktın; şöyle ki: (not: bu ifadeler kendi içinde çelişkili, hem diyor ki loop veya topspinin iki çeşidi vardır, hem de biri loop öteki topspin yapar.) ya peki sen ne demişsin Toranomon: şimdi bazı sorularım olacak: - vektörleri dikkate aldığımızda, topun hem yanına, hem ortasına, hem de üstüne (!) uygulanabilecek dikey kuvvet icat edildi mi? yoksa dikey kuvvetten anlamam gereken nedir? - Tsu'ya göre, kapalı bir raketle (!) aşağıdan yukarıya doğru şut/tokat şeklindeki loop hareketini çok merak ediyorum. - sana göre loop tanımı olan, geriden ileriye başlayıp tam topla temas anında aşağıdan yukarıya yapılan hareketi ise çok ama çok merak ediyorum. - hanginizin topspin tanımına inanmamız lazım? - hanginizin loop tanımına inanmamız lazım? tekrar ediyorum: topspin yani üst-spin, tıpkı yan-spin veya ters-spin gibi topun dönme yönünü belirten bir isimdir, ör. bu topta çok üst-spin ya da yan-spin var gibi. (top)spin çekmek ya da loop yapmak, topa topspin vermek için yapılan harekete denir. bu hareket ister aşağıdan yukarı isterse de geriden ileri olsun ayrıca hangi vektörel açıda ve hangi mesafeden olursa olsun topa topspin sağlayan bir hareket ise onun adı loop veya bizim deyimimizle (top)spindir. ikisi arasında fark yoktur. (Almanya'da da tümü için topspin kullanılmaktadır) konuyla ilgili daha önce verdiğim bir linki tekrar veriyorum, burada backspine yani kesik topa ve topspine karşı loop yani topspin hareketlerini anlatıyor. bunu da okuyup olayı çözemez iseniz üzgünüm, bu konuda yapacak başka birşey yoktur diyebilirim sadece http://www.newgy.com/TTCommunity/Archive/lesson69.html saygılar sunarım... Ping

şimdi bir şeyi iyi ayırt etmek lazım sevgili arkadaşlar: Togay arkadaşımızın sorusu neydi? "Loop ile Topspin arasındaki fark nedir?" Bu sorunun yanıtı nedir? Fark yoktur; Loop = Topspin (bunu birsürü belge, bilgi ve kanıtlarıyla sundum size) Peki, Togay arkadaşımızın sorusu, "spin kaç şekilde üretilir" ya da "spin üretmek için kaç çeşit vuruş vardır" mıydı? Hayır, yanlış anlamadıysam öyle değildi, ortak yanılıyorsam lütfen düzelt. sevgili Tsu kardeşim, anlayacağın üzere, biz kimin hangi vuruş ile nasıl spin ürettiğini, kaç değişik yöntemle spin üretildiğini konuşmuyoruz, sen konuyu hafif ıskalamış bulunuyorsun : Sorunumuz: loop nedir topspin nedir? yanıt: Loop = Topspin bu kadar basit... aşağıdaki linkten, masa tenisinde temel teknikler, vuruşlar vs. olan bir kitapçığa ulaşabilirsiniz, 12. sayfasını okuyun arkadaşlar: http://www.teachpe.com/GCSE%20files/Table%20Tennis.pdf Türkiye'yi bilmem ama, dünyanın masa tenisinde ileri birçok ülkesinde bu spor bilimsel olarak ele alınıyor, bunun aksini iddia etmek çok gülünç olur. bunun bilimi mi var diye sormak bile bu işi ne kadar hafife aldığını göstermek olur. burada bu işten hayatını kazanan profesyonel sporcular var, onların çalıştırıcıları var, bunlar elbette ki bilimsel yöntemlerle çalışıyorlar. sırf Almanya'da 700 binden fazla lisanslı masa tenisi oynayan var. buna ilaveten 300 binden fazla da hobi oyuncu olarak kulüplerde üye var. tüm bunların etrafında oluşan bir sektör var. masa tenisi ekipmanı yapılırken kafaya göre mi yapılıyor sanıyorsunuz... bunca tensordu, high tension'dı vs. bunlar ortaya çıkarılırken cepten mi çıkıyor, hiç mi bilimsel çalışma yapılmadan ortaya çıkıyor bunlar? sırf bir uzun tırtık lastiğin bile ne etkileri olduğu konusunda kitaplar ve filmler var. her türlü vuruş ve topun davranış biçimi bilimsel olarak öğretilmeden incelenmeden profesyonel olunuyor mu sanıyorsunuz? öyle sanıyorsanız yanılıyorsunuz... ayrıca, federasyonlar falan toplanıp masa tenisi oyuncularının vuruşlarına isim falan koymazlar. bunlar biraraya gelip bu sporu en iyi nasıl yaptırırız, yaygınlaştırırız diye kafa patlatıp oyunun kurallarını koyarlar. isimler zaman içinde kendiliğinden oluşur (ya da Amerikalılar uydururlar :)) artık bu konuda başka birşey söylemek istemiyorum. benim loop/topspin meselesinde söyleyebileceğim başka birşey yoktur. Togay kardeş, yardımcı olabildiysem ne ala, olamadıysam kusura bakma... fırsat bulduğumda Simurg'un "Katapult" (mancınık etkisi) sorununa değineceğim Ping the scientific Pong

Tsu, seni masa tenisi tanrısı "Ni-Takku"ya havale ediyorum... seni ancak o ıslah edebilir. USATT sözlüğünde loop ile topspinin ne anlama geldiği açıkça yazıyor, sen hala daha bunlara değişik isim verilmemiş olabilir, ben ona şöyle diyorum, ben buna böyle diyorum durumlarındasın... iyi o zaman, ben de senin loop dediğine başka birşey diyodum derim, derim de bu bizi nereye götürür. biz burada terminoloji yaratmaya çalışmıyoruz, varolan ve kullanılan terimlerin ne anlama geldiğini öğrenmeye çalışıyoruz. topspin: topun, oyuncunun aksi istikametinde (uzaklaşarak) dönmesi demektir. bunu ister aşağıdan yukarı doğru fırçalayan hareketle yaparsın, istersen de geriden ileriye doğru fırçalayan hareketle yaparsın ikisinde de topun dönmesi topspindir. burada açı vs. önemli değildir, topun dönüş yönü önemlidir. ayrıca, sadece topspin değil, aynı zamanda sidespin, backspin ve dahi her türlü spin için prensip olarak (yani hava rüzgarlı değilse) topun fırçalanması gerekir. öyle olmasaydı yani, senin dediğin gibi sırf geriden ileriye raket açık vuruşla topspin elde edilebilseydi herkes kabak lastikle oynardı, hiçbir sorunumuz da kalmazdı. senin bahsettiğin vuruş sonucu oluşan spin ya da rotasyon, fizik kuralları nedeniyle, topun havada sürtünmesi nedeniyle oluşan bir rotasyondur ve adı topspin değildir. işte, loop, topspin (veya Toranomon vakasında yamuk spin) üretmek için yapılan harekete/vuruşa verilen addır ki bütün tanımlarda da bu açık açık söyleniyor, sen hala neye itiraz ediyorsun onu anlamıyorum. burada, kendi doğrularını genelleştirmeye çalışman bizi pek ileriye götürmeyecek gibi geliyor bana. bunu yaptığın sürece kulaktan dolma olayından ileri gitmeyecektir, bilimsel hiçbir değeri de olmayacaktır. senin bu söylediklerinin, kahvelerde "abi, bu vuruşa küt denir" diyenlerinkinden ne farkı var? ben dedim oldu yaklaşımından lütfen vazgeç ve bilimsel desteklerle gel yaz buraya, katkıda bulun. sayın arkadaşlar, kafalar karışmasın diye tekrar yazıyorum: spin çekmek = loop bu vuruşun sonucunda top, topspin (=üst-spin) alarak hareket eder. her topspinde mutlaka biraz da sidespin (= yan-spin) vardır, çünkü topu yüzde yüz düz olarak fırçalamak mümkün değildir. standart bir üst-spinde % 15 kadar da yan-spin vardır. eskiden, ben masa tenisini öğrendiğim yıllarda, Türkiye'de bazı terimler yanlış oturmuştu (hoş şimdi de öyle ya :gulumse: ) işte bu kulaktan dolma meselesi yüzünden. örneğin, topspin denince: servis sonrası karşı tarafın gönderdiği kesik içeren topun, alttan yukarı hareketle spin yaparak açılması anlaşılırdı. yani, top = yukarı spin gibi... fast spin denilince ise: masadan 1-2 metre mesafeden, topspinle oyun açıldıktan sonra devam niteliğinde yapılan spinler anlaşılırdı (şimdi de böyle mi bilmiyorum) . halbuki esasında fast (=hızlı) spin: masa üzerindeki bir topu (şut yerine) spin ile öldürmek üzere yapılan spindir. ister topu açmak için aşağıdan yukarıya hareketle yapılsın, isterse orta mesafeden daha kapalı bir raketle geriden ileriye doğru yapılsın, topa ister az ister çok, oranı ne olursa olsun üst-spin (biraz da yan-spin) sağlayan tüm vuruşların/hareketlerin adı ingilazcası "loop"tur. biz buna spin çekmek diyoruz, Almanlar da daha basit olarak topspin diyor. nokta. Ping the walking encyclopedia Pong

Bilek spini (ya da bilekten spin) meselesine açıklık getirelim: modern masa tenisinde, zamklamanın da etkisiyle, hareketler, özellikle de spin hareketi, eskiden olduğu gibi uzun ve tüm vücut kullanılarak değil de, daha kısa ve koldan yapılmaya başlandı. bunun sebebi, zamklamanın: bir taraftan, sağladığı ek hız nedeniyle hareketlerin gitgide daha çabuk ve hızlı yapılmasına neden olması, diğer taraftan da getirdiği ek spin nedeniyle, eskiden spin elde edebilmek için vücut kullanılarak yapılan uzun spin hareketlerini (loop terimi de buradan geliyor) gereksiz kılmasıydı. ancak, yine son yıllarda, modern masa tenisinde, masa tenisçiler spini daha da artırmak amacıyla, koldan yaptıkları (forhend) spin hareketinin son anında topa bilekleriyle son bir "ek spin" vermeye başladılar. işte bu şekilde yapılan spinlere bilek spini denmektedir. (yoksa Tufan'ın burgusuyla bir alakası yoktur; ama Tufan da burgu hareketinde bileğini çok iyi kullanmaktadır o ayrı mesele). Bu bilek spinini en iyi kullananlardan biri Timo Boll diğeri de Michael Maze'dir. onları seyrederseniz mümkünse yavaş çekime alın ve forhend topspinde bilek hareketine dikkate edin. bekhend spin çekerken (artık öğrendiğimize göre, buna artık bekhend loop yaparken de diyebiliriz) ise zaten bilek kullanılması, spinin etkili olması açısından çok önemlidir. Bunun en iyi örneğini de yine Timo Boll ile Werner Schlager'de görebilirsiniz. bu bilek spinini arada ben bir de tutturuyorum, bunu da söylemeden geçemiycem Ping the broken wrist Pong P.S. Hacı, bunları not alıyorsun değil mi, ansiklopedi haline getirelim bunları...

Hacı, bence bu mesajınla zaten forummodun gözüne girmiş bulunuyorsun ayrıca, nesi farklı cevapların, temelde hepsi aynı şeyi söylüyor. Tsu ile Ertan Bey kısa yazmışlar... ben, biraz daha geniş yazdım o kadar... MAli de sitede zaten yeralan birşeye dikkati çekmiş sağolsun, o da farklı bişey söylemiyor... cık cık cık... Ping the shakeheader Pong

aaa, siz benden önce yazmışsınız Ertan Bey... Ping the late Pong

a) b takımı, dışarı gitmekte olan ya da dışarıya çıkması kesin olan topu masa alanı üzerinde karşılamış ise, sayı a takımınındır. b takımı, topu masa alanı dışında karşılamış ise, topun nereye düştüğüne bakılmaksızın, sayı b takımınındır. selamlar Ping the ruler Pong

işte kafası karışmış bir arkadaş :gulumse: Tsu'cum, loop ile topspin prensipte aynı şeylerdir, aradaki terminolojik fark daha önceki mesajımda anlatılmıştır. bunun ötesindeki her türlü yorum spekülasyondur ve kafa karıştırmaktan öteye gitmez. zaten loop'un tanımında "topspin vuruşu" diye yazıyor, daha bunun nesini tartışalım? sen olayı "half distance counter-drive" ile karıştırıyorsun gibime geliyor... ayrıca daha inanmayanlar için buyrun linkler: http://www.usatt.org/organization/glossary_tt.shtml (burada özellikle "loop" ve "topspin" tanımlarına bakın) http://www.newgy.com/TTCommunity/Archive/lesson69.html http://tabletennis.about.com/gi/dynamic/of...to/012201.shtml http://tabletennis.about.com/gi/dynamic/of...to/120400.shtml http://www.ehow.com/how_15946_hit-forehand-loop.html (burada 5. maddeye dikkat edin) http://66.102.9.104/search?q=cache:TL6sbeC...2+what+is&hl=de (aha burda resimli mesimli anlatıyo) Ping the king of the loop Pong

ikisi aynı şey ortak, ama masa tenisinden pek anlamayan Amerikalılar, gene olayı kendi anladıkları gibi yorumlayıp, her işte kendi terimlerini kullandıkları gibi bunda da yeni birşey çıkartıp ortalığı karıştırmışlar : şimdi, senin diğer mesajında koyduğun linkten ulaşılan sayfadan da anlaşıldığı gibi topun ne yönde döndüğüne bağlı olarak değişik spin çeşitleri var. bunlara tekrar değinmeme gerek yok sanırım. "loop" kelimesini anlamak açısından en iyi olay: hani gösteri uçakları takla atarlar ya, işte onun adı loop. ya da örneğin bir kurdeleyi fiyonk yaparsınız ya, işte onun adı da loop mesela... yani dairesel, kavisli hareket veya bu hareketin oluşturduğu şey. bizim, Avrupa'da ve Türkiye'de, ne mesafeden olursa olsun topu üstspinli ve/veya yanspinli olarak karşıya göndermek için yaptığımız ve "topspin, sidespin, fastspin" vb. gibi adlandırdığımız hareketlerin tümüne birden "loop" veya "looping" deniyor. yani ingilizcede vuruşun adı: loop. bizde ise topspin... "loop" için şu tanıma rastladım: "A loop in table tennis is an offensive stroke with the primary purpose of producing lots of topspin", yani "masa tenisinde loop, ana amacı yüksek miktarda topspin üretmek olan ofansif bir vuruştur". sonra da "topspinli loop" "sidespinli loop" "fifty fifty loop" vs. birsürü şey daha uyduruyorlar tabii, ama kafa karıştırmaya gerek yok. budur... Ping the enlightening Pong

bu konuda Ertan Bey'in yapmış olduğu bir çalışma var, masatenisi.org sitesinde halihazırda... önce oraya bir bakmak lazım derim ben... orada olmayan terimler varsa, ya da bazı türkçe terimlerin ne anlama geldiğini konuşabiliriz sonra da... terimler Ping the terminologic Pong

ya İlker kardeş, cahilliğimi mazur gör ama, ben uzun süredir yurtdışında olduğumdan kaçırmış olabilirim: 1) Demet Hoca'ın hangi yıl, nerede yapılan, hangi dünya şampiyonasında 3. olduğunu, 2) Turgay Hoca'nın hangi yıl, nerede yapılan, hangi avrupa şampiyonasında, kim ile beraber çiftler şampiyonu olduğunu zahmet olmaz da yazar isen çok sevinirim. ikisi de hocaların olduğuna göre en iyi sen bilirsin... böylece forumca aydınlanmış oluruz. ayrıca ben burada, gurbet ellerde, arkadaşlara hava atarım... şimdiden teşekkür ederim. Ping the curious Pong

hedefim: Akdeniz Ping the soldier without a name Pong

dün bir masa tenisi dükkanına gittiydim, şu Donic Taylor Sistem tahtaları da gördüm orada... gerçekten de tam 3-6 yaş arası çocuklar için olan birbirine geçme halkalar vs. gibi renkli şeylerden kendin seçerek ve takarak yapıyorsun raketin tahtasını. tahtaların gövde finişi çok güzel, çok iyi bir işçiliği var gibi görünüyor, hatta tahminimce, performansları da çok iyi olabilirdi keşke o saplar yerine normal saplar olsaydı diyebilirim. çünkü saplar, ne de olsa elinde halkalarla oynuyormuşsun hissi veriyor... buna zamanla alışılabilinir belki ama beni en rahatsız eden şey, sap ile gövdenin birleştiği yerin biraz kaba olması, ayrıca penholder tahtalarda olduğu gibi o bölümün 3-4 mm kadar yukarıda çıkıntı gibi kalması idi... penholder oynasan rahatsız etmeyebilir ama shakehand tutuşta rahatsız gibi geldi bana, yani hissi benim hoşuma gitmedi. oyuncak meraklısı çocuklar almaya başlamışlar bile; kız tahtasından sonra bir de çocuk tahtası çıktı başımıza... bakalım daha neler göreceğiz... LOL Ping the not liked taylor Pong

Geno, kara listenin en üstüne ismini yazdıracaksın bak dikkatli ol, Ankara'ya gelmicem nasıl olsa diye yırtarım sanma, Tufan seni yazın yazlıkta yakalar valla bak kötü olur sonra.... Ping the warner of Tufan Pong